18+


Павел Таран дал показания по делу Игоря Пушкарёва 17 августа

Свидетель обвинения - директор ООО «Примасфальт» Павел Таран  дал показания по делу экс-главы Владивостока Игоря Пушкарёва, бывшего директора МУПВ «Дороги Владивостока» Андрея Лушникова и ранее возглавлявшего компанию «Востокцемент» Андрея Пушкарёва 17 августа.

Отвечая на вопросы гособвинителя, Павел Таран сообщил, что «Примасфальт», занимающийся производством и укладкой асфальта, не участвовал в муниципальных аукционах, так как выходил на региональные и федеральные объекты. Не практиковало предприятие и отсрочку платежа на постоянной основе.

Также Павел Таран рассказал, что ООО «Примасфальт» никогда не работало с МУПВ «Дороги Владивостока» - подобное взаимодействие не интересовала общество с ограниченной ответственностью.  Компания сотрудничала с «Востокцементом», например, приобретала щебень.
 
Стенограмма допроса Павла Тарана

Судья: Суд устанавливает личность свидетеля. Назовите ваши фамилию, имя, отчество, пожалуйста.

Таран: Таран Павел Геннадьевич.

Судья: Поясните, пожалуйста, свидетель. Вы какое-то отношение имеете или имели к МУПВ «Дороги Владивостока», которое по делу является потерпевшим?

Таран: Никакого.

Судья: Понятно. А  Пушкарев Игорь Сергеевич, вам знаком ?

Таран: Мэр города.

Судья: Вы с ним лично знакомы?

Таран: Нет.

Судья: С Пушкаревым Андреем Сергеевичем знакомы?

Таран: Нет.

Судья: С Лушниковым Андреем Вадимовичем знакомы?

Таран: Нет.

Судья: Повода для оговора данных лиц  у вас нет, будете давать достоверные показания, верно?

Таран: Да.

Судья: Пожалуйста, государственный обвинитель, какие вопросы к данному свидетелю?

Гособвинитель (1):  Спасибо, Ваша честь. Павел Геннадьевич, будьте любезны, расскажите, пожалуйста суду, кем и где вы работали , начиная с 2008 года?

Таран: В компании «Примасфальт».

Гособвинитель (1):  В какой должности? Если она менялась, то какие должности?

Таран: Я руководитель в компании, изначально в компании «Примасфальт»

Гособвинитель (1):  Скажите, пожалуйста. Чем занималась и занимается ваше предприятие «Примасфальт»?

Таран: Название само за себя говорит: асфальтирование. Выпуск асфальта и укладка.

Гособвинитель (1):  Угу. Выгруз асфальта и укладка. Извините. Павел Геннадьевич, я не очень хорошо услышала первое слово - выгруз или выпуск асфальта?

Таран: Производство асфальта.

Гособвинитель (1):  Производство асфальта. Скажите, пожалуйста, крупное ли ваше предприятие, ну, соответственно в настоящее время. И меня интересует с  8-го года, как вы можете его охарактеризовать по этому критерию, менялся ли этот критерий со временем?

Таран: Ну среднее предприятие.

Гособвинитель (1):  Понятно. Скажите, пожалуйста, вы обозначили название вашей компании «Примасфальт», можем ли мы сказать о том, что это завод или «Примасфальт» объединяет несколько компаний в числе которых завод?

Таран: Нет, это завод.

Гособвинитель (1):  Это и есть завод. Понятно. Павел Геннадьевич, скажите, пожалуйста, что-то изменилось после прихода Пушкарева Игоря Сергеевича на место главы администрации города в 2008 году в практике поставок материалов?

Таран: Я не касался работы с городом и с МУПом, пару раз пересекался со «Стройцементом» и все. У меня все объекты в основном краевого значения и федерального.

Гособвинитель (1):  То есть, вам об этом ничего не известно, да, правильно я понимаю ответ на мой вопрос?

Таран: Нет, не расслышал.

Гособвинитель (1):  Вам об этом ничего не известно, я так поняла, как вы ответили на мой вопрос?

Таран: Да,  да, я не касался дорог города.

Гособвинитель (1):  Скажите, пожалуйста, кто занимался в основном подрядными работами по ремонту дорог по муниципальным контрактам? Вы сказали, что вы этого не касались, соответственно, известно ли вам кто этим занимался?

Таран: А там перечень компаний найдите в моих показаниях, там компании есть и везде указанно, и в деле их допрашивали, вызывали.

Гособвинитель (1):  Вы мне скажите, пожалуйста, что вам известно, ну, соответственно какие компании вам известны?

Таран: Ну, я не могу вспомнить все компании. Ну, «Дальвострой» (неразборчиво), и «ДВстрой», и «Федералстрой» и еще ряд компаний, не могу помнить все компании.

 Гособвинитель (1):  Значит, вы мне назвали две компании, да? Две помните сейчас?

Таран: Я назвал четыре компании: «Федералстрой», «СтройСити», «…ДВ», «Дальвострой». Я не знаю кто работал.

Гособвинитель (1):  Все понятно. Скажите, пожалуйста, чье сырье, асфальт, использовали, вот эти вот компании, выигравшие конкурсы на заключение муниципальных контрактов, если вам это известно? Меня интересует период с 8-го по 16-й год?

Таран: Да в основном ВБЩЗ использовалась, я на асфальте не работал

Гособвинитель (1):  ВБЩЗ?

Таран: Ну «Востокцемент», да.

Гособвинитель (1):  Понятно. Скажите, пожалуйста, по какой причине, вам известно, использовался асфальт ВБЩЗ этими компаниями?

Таран: Однозначно (неразборчиво) город-то маленький, все знают где берут этот асфальт, где берут продукцию.

Гособвинитель (1):  Скажите, пожалуйста, известно ли вам, имел ли Пушкарев Игорь  Сергеевич после избрания отношение к  упомянутым вами «Востокцементу», ВБЩЗ? В частности, меня интересует отношение к руководству этими компаниями. Продолжал ли он иметь отношения с руководством этих компаний даже после избрания и, соответственно, до главы?

Таран: Я (неразборчиво) кто с кем. Я знаю, что Андрей Пушкарев  возглавлял «Востокцемент». Все. Вместо (неразборчиво) с «Востокцементом», поэтому  я знаю.

Гособвинитель (1):  Угу, угу. Понятно про Андрея Сергеевича не спрашивала, вот про Игоря Сергеевича меня интересовало. Вам об этом ничего не известно?

Таран: Нет, нет , нет. Лично мне ничего не известно.

Гособвинитель (1):  Понятно. Скажите, пожалуйста, а  как вы можете сравнить цены, меня интересует период с 8-го по 16-й год. Цены на асфальт, которые были выставлены по прайс листам ВБЩЗ и  вашей компанией «Примасфальт»?

Таран: Ну, у меня меньше цена была

Гособвинитель (1):  Угу. А помните примерно на сколько?

Таран: Рублей 200-300, сейчас не могу вспомнить. На тонну.

Гособвинитель (1):  Угу. На тонну. Я поняла. Что можете сказать по поводу качества этого асфальта?  Насколько вам, естественно, это известно. Превосходил ли «Востокцемент», ВБЩЗ,  в частности, вас по качеству асфальта или нет.

Таран: Не превосходил. Потому что название (неразборчиво) оно качество  завода.  Мы учавствовали тогда, когда ВБЩЗ не успевало (неразборчиво) мы заканчивали недели за три. У нас совершенно одинаковый асфальт.

Гособвинитель (1):  Угу. Скажите, пожалуйста. Я понимаю что вы не работали по муниципальным контрактам, но тем не менее, практиковали ли вы вот по тем контрактам… по тем договорным отношениям, которые у вас существовали. Практиковали ли вы отсрочку платежа со своими партнерами?

Таран:  Ну не большие. На уровне  «Востокцемента» у нас таких (неразборчиво) не было. По крайней мере (неразборчиво).. Я не мог без денег давать такие объёмы асфальта городу, как это делал «Востокцемент».

Гособвинитель (1):  Уга. Вы, то есть, делали…  Я поняла. Вы не большой срок рассрочки платежа давали? Я не расслышала просто. Или вообще не давали?

Таран:  Да нет, отсрочка была небольшая. Но не так, как «Востокцементе». Там до миллиона, до двух.

Гособвинитель (1):  Угу понятно. А скажите, пожалуйста, вам известно по какой  причине «Востокцемент» мог себе позволить, работать с какой отсрочкой платежа, которая  в большей степени конечно была больше вашей?

Таран: У «Востокцемента» другие оборотные средства, большая компания, обороты большие, большому короблю – большое плавание.

Гособвинитель (1):  Угу. Понятно. Скажите, пожалуйста,  а вам  известно за счет чего, у них обороты большие были?

Таран: Ну, нет, конечно. Мне откуда это знать.

Гособвинитель (1):  Угу. Скажите, пожалуйста, работали вы на субподряде у МУПВ «Дороги Владивостока» в период  с 8-го по 16-й год?

Таран: С МУП?

Гособвинитель (1):  Да. С МУП на субподряде?

Таран: Нет, с МУП не работал никогда. С «ДВ-Цементом» работал, с ВБЩЗ. С «Востокцементом» работал. Несколько раз.

Гособвинитель (1):  Ага. Давайте про МУП. Про «Востокцемент» попозже . Скажите, пожалуйста,  а попытки поработать с МУПом  какие-то вами предпринимались? Не вами лично, а, соответственно, вашей компанией.

Таран:  Да нет, никогда. Не интересно было работать без денег нам.

Гособвинитель (1):  Угу. А, но, соответственно, вы не обращались к МУПу с какими-то предложением,  МУП не обращался к вам? Правильно я вас поняла?

Таран: Да (неразборчиво) мы обособленной жизнью жили. У меня краевые контракты, то есть за 10 км, а они в городе работали.

Гособвинитель (1):  А, скажите пожалуйста,  какие-то переговоры с МУПом, какие-то переговоры с администрацией города,  ну, соответственно, с профильным управлением администрации города  о том чтобы поработать по муниципальным контрактам в городе, как вы это обозначали? Вы не вели таких переговоров?

Таран: Нет, я не вел, даже не пытался вести

Гособвинитель (1):  Угу, понятно, скажите, пожалуйста. Вам что-то известно о том, как работали вот те фирмы, которые вы уже перечислили, по муниципальным контрактам, соответственно, где они закупали асфальт, ну и по своей ли инициативе они там его закупали?

Таран: Асфальт закупали в «Востокцементе».  А  инициатива, чья была инициатива , мне это не известно.

Гособвинитель (1):  Угу. Скажите, пожалуйста. Какие-то, если вам об этом, конечно, известно, какие-то претензии к ВБЩЗ от тех компаний которые с ними, с заводами, с ними работали,  какие-то претензии по качеству они имели в период с 8-го по 16-й год?

Таран:   Да по качеству у всех бывают вопросы, даже человеческий фактор, железо ломается (неразборчиво). Поэтому все может быть по качеству.

Гособвинитель (1):  Не, не, не, вы меня не поняли. Меня качество асфальта интересует, а не качество работы, которое…

Таран:  А качество работы влияет на качество асфальта. Человеческий фактор бывает везде и у меня, и у них.

Гособвинитель (1):  То есть, по человеческому фактору какие-то претензии?

Таран: Конечно, конечно. У всех бывают браки.

Гособвинитель (1):  Я поняла, меня все не интересуют, меня только ВБЩЗ. А если вам известно, какого рода претензии  к ним имелись?

Таран: Да я не могу сейчас вспомнить. Я не могу (неразборчиво). Единственное, что слышал, у  них бывал холодный асфальт, у меня бывает холодный асфальт. Машина поломалась. Всякое бывает

Гособвинитель (1):  Все понятно. Ну это вы предполагаете или оно так и было, как вы сейчас рассказываете? Машина …

Таран: Я думаю что это система. Что у них, что у меня одинаковая. Завод у нас одинаково работает. Бывает у всех.

Гособвинитель (1):  Павел Геннадьевич, мой вопрос он не теоретический, поэтому я вас и спрашиваю, что вы помните. Если вы не помните конкретику, вы так и скажите, я пойду дальше.

Таран: Конечно, я конкретику не дам вам никакую. Я не помню.

Гособвинитель (1):  Вот и все. Ваши предположения в данном случае они у нас  просто время забирают несколько. Скажите, пожалуйста, предоставляли вы в ходе своего допроса следствию  документы,  касающиеся цен на асфальт вашей компании «Примасфальт»?

Таран: Да цены спрашивали, цены по всем документам, прайс-листы есть, все.

Гособвинитель (1):  Все понятно. нет вопросов, Ваша честь.

 Судья: Угу. Представитель потерпевшего, будут вопросы?

Представитель потерпевшего МУПВ: Да. Павел Геннадьевич, представитель потерпевшего МУП «Дороги Владивостока». Вот скажите, вы назвали разницу в цене, 200-300 рублей за  одну тонну между ценой асфальта которую продавали вы и которую продавали ВБЩЗ. Подскажите, а вам известна реальная цена по которой МУП «Дороги Владивостока» приобретал асфальт? Или..
Таран: Нет-нет, я с ними не работал.  Я контрактов не видел

Представитель потерпевшего МУПВ: А вот эту цену  200-300 рублей вы откуда взяли?

Таран: Прайсы Раньше на нашем заводе были прайсы, в прайс-листах

Представитель потерпевшего: МУПВ То есть это вы прайсовую разницу?

Таран: Да.

Представитель потерпевшего: Угу. А о каких-то скидках знаете, может, не знаете? Которые в отношении к МУП «Дороги Владивостока»  применяли поставщики асфальта?

Таран: Нет, по скидкам я не знаю. Информацией такой не владею.

Представитель потерпевшего МУПВ: Угу. Пока нет вопросов.

Судья: Угу. У защиты будут вопросы?

Третьяков: Да, Ваша честь. Константин Третьяков, адвокат Игоря Сергеевича Пушкарева. Несколько вопросов буквально. Скажите, пожалуйста, про цены мы уже выяснили. Вы нам как специалист можете сказать радиус доставки асфальта от завода? Какой расстояние, такое… эффективное при котором асфальт становится уже не качественным?

Таран: 4 часа до укладки. Где-то примерно 200 км. Живучесть асфальта  4-5 часов в среднем.

Третьяков: 4 часа. Я вас понял. Вы говорили, сравнивая ваши объемы асфальта и «Востокцемента», как вы думаете, такой объем вы могли бы освоить, выполняя муниципальные контракты?

Гособвинитель (2): Вопрос имеет предположительный  характер, по объему и мы в свою очередь по объему несколько раз (неразборчиво) по показаниям,  по осведомленностью в  выполнении муниципальных контрактов.

Судья: Ну, вопрос снимается, носит предположительный характер.

Третьяков: Спасибо, у меня нет вопросов.

Судья: Еще будут вопросы, защита?

Поликарпов: Да, разрешите. Павел Геннадьевич, добрый день. Адвокат Поликарпов, представляю интересы  Пушкарева Андрея Сергеевича. Скажите, пожалуйста, приобретала ли  компании «Востокцемента» асфальт у вашего общества «Примасфальт»? в частности..

Таран: Да, приобретало.

Поликарпов: В частности, заключались ли обществом договоры поставок в 2010 году, договор от 22 октября 2010 года, с ВБЩЗ? И 17 августа 2012 года, договор с  «ДВ-Цементом».

Таран:   Ну даты я не могу вспомнить, но были, мы объем давали «ДВ-Цементу» и ВБЩЗ, асфальт.

Поликарпов:  Скажите, эти договоры, они предусматривали условия предоплаты или отсрочки платежей, какие-то скидки льготы?

Таран: (неразборчиво)

 Поликарпов: По предоплате поставлялись товары, да?

Таран: Нет, (неразборчиво) гарантийные обязательства были, в дальнейшем все было оплачено.

Поликарпов: То есть, вам предоставляли гарантийное обязательства, что будет оплачено и потом оплачивалось?

Таран: Да-да-да.

Поликарпов: А вы знаете почему происходило, вот, заключались эти договоры, по какой причине ВБЩЗ покупало, «ДВ-цемент», у вас асфальт? По какой причине?  Из каких соображений, из каких целей?

Таран: Очень большие объемы были, суточный объем был,  которые завод один не в состоянии был выполнить. У меня завод, одинаковые,  ну  мы в принципе выполняли объемы.

Поликарпов: Вам известно, в последующем вот этот асфальт, который покупал «ДВ-Цемент» (это же торговая компания),  куда они его поставляли, цемент, который у вас покупали, асфальт, то есть. Я извиняюсь. Вот «ДВ-цемент» - это сбытовая компания группы «Востокцемент». Они у вас покупали асфальт, и в последующем кому они его отправляли, отгружали?

Таран: Ну объекты мы вместе закатывали,  шло на поставку, на объекты.

Поликарпов: Ну каким предприятиям я имею введу? Вам известно, что  вам известно, что вы поставляли этот асфальт для МУПВ «Дороги Владивостока»?

Таран:  Нет, не на МУП «Дороги» шёл  асфальт.

Поликарпов:  А куда?

Таран:  Не на МУП «Дороги» шел асфальт.

Поликарпов: А откуда вам известно?  А куда он шел тогда?

Таран: Приморское кольцо вместе закатывали

Поликарпов: Приморский… что?

Третьяков: Приморское кольцо.

Поликарпов: Скажите, пожалуйста, ваше предприятие практиковало в своей деятельности прощение долгов тем контрагентам, которые у вас покупали асфальт? И в каких суммах, если вы прощали? Или вы взыскивали в судебных порядках, допустим, долги?

Таран:  Ничего не взыскивалось. Со мной рассчитывались и так, без судов.

Поликарпов: Понятно.

Судья: Еще вопросы будут

Поликарпов: Сейчас одну секунду. Нет, пока нет.

Судья: Нет. У подсудимых будут вопросы?

Пушкарев: Павел Геннадьевич , добрый день. Пушкарев

Таран: Добрый день.

Пушкарев: Павел Геннадьевич, а подскажите с какого года завод работает у вас? По асфальту.

Таран: 10 лет.

Пушкарев: То есть с 8-го, да?

Таран: Да. Где-то так  С 7-го или с 8-го, не помню.

Пушкарев: А скажите, производит ли он ЩМА?

Таран: Уже да.


Пушкарев: А с какого года начали производить ЩМА?

Таран: Год.

Пушкарев: То есть с 17-го. Да?

Таран:  Да, где-то так (неразборчиво)

Пушкарев:  С 8-го по 16-й не производили, да?

Таран: Нет.

Пушкарев: Понял. Спасибо.

Судья: Еще вопросы есть у защиты, у подсудимых?

Янченко: Есть. Павел Геннадьевич, добрый день. Адвокат Янченко, защитник Лушникова Андрея Вадимовича.

Таран: Добрый день.

Янченко: Павел Геннадьевич, скажите, пожалуйста. А вам известны объемы поставляемой продукции на МПВ «Дороги Владивостока» от «ДВ-Цемента»? В период времени  2012-2015 годы.

Таран: Я вам не могу ответить, какие объемы (неразборчиво) и какие объемы вообще считать (не слышно)

Янченко:   Хорошо, скажите, Павел Геннадьевич, тогда у меня следующий вопрос к вам. Скажите, вы могли, ваше предприятие  могло бы поставлять данную продукцию в этих объемах?

Таран: Без денег нет.

Янченко: Без денег нет. Ясно. Хорошо спасибо. У меня нет вопросов.

Судья: Еще вопросы будут?

Защита: Разрешите.

Судья: Да

Защита: Павел Геннадьевич, подскажите а мощность вашего предприятия какова?

Таран: Мощность, что вы подразумеваете , что такое мощность?

Защита: По выпуску асфальта, количество выпускаемого асфальта в сутки?

 Таран: Одинаково, как и «ДВ-Цемент», заводы-близнецы.

Защита: Я понял. А цифру можете назвать?

Таран: Могу. 1000 тонн. В дневную смену. Ну бывает 1500 в день, в сутки. 1800 в сутки можем делать. Это реально.

Защита: Угу. Подскажите, у вас весь асфальт производимый вами выкупался организациями, ну теми, кому вы поставляли?

Таран: Вопрос не понятен.

Защита:  У вас мощность завода вы сказали, 1800 тонн в сутки. Этот производимый асфальт весь выкупался?

Таран: Нет, конечно. Где-то 30-40% в сутки, 50 бывает, но не больше.

Защита:  То есть завод,  на полную мощность не работал?

Таран: Нет-нет-нет.

Защита: Угу. Так. Подскажите известно ли вам ВБЩЗ (такой же завод, как у вас) он с какой загрузкой работал? Сколько у него выкупали?

Таран: Ну полную смену обычно. Они всегда в  две смены обычно работали.

Защита:  А у вас в одну смену завод?

Таран: Ну когда пожар  - в две смены. Ну это не часто бывает.

Защита: Угу. Подскажите, а составляющие элементы асфальта вы где приобретали?

Таран: Битум - Хабаровск, щебень - в ВБЩЗ.

Защита: Угу. Щебень в ВБЩЗ вы приобретали по прайсу или  по какой-то скидочкой цене, как постоянный покупатель?

Таран: Нет, по прайсу.

Защита: Подскажите, а вы пытались как-то заинтересовать администрацию города, принимая ее за поставщика ,ой, за покупателя асфальта?

Гособвинитель (1): Ваша честь, я задавала вопросы о  коммерческих предложениях, свидетель не владеет информацией.

Судья: Угу .

Защита: Я не задаю вопросов о коммерческих предложениях, тут другие вопросы.

Гособвинитель (1): Заинтересовать чем ? Сплясать, я не знаю? В том-то и дело..

Судья: В чем заинтересовать?

Защита:  Своей продукцией - администрацию города.

Гособвинитель (1):  Это не коммерческое предложение?

Судья:  Так вопрос этот задавался.

Защита:  Ну, там задавался о коммерческом предложении…возможны и другие варианты. Да, можно массу всего, чего хочешь. Поэтому я и спрашиваю.

Гособвинитель (1): А по-вашему это не коммерческое.

Защита:  Просто  вопрос слишком узкий …

Судья: Снимается. Еще вопросы будут.

Защита: Остается вопрос?

Судья: Снимается вопрос. В связи с тем, что уже выяснялся вопрос.

Защита: Сейчас секунду. Павел Геннадьевич, подскажите, вот вы общались… Есть какой-то круг общения производителей асфальта в Приморском крае, в городе Владивостоке? Директоров заводов, которые между собой общаются по вопросам выпускаемого асфальта?

Таран: Да у нас то заводы автоматизированы. ВБЩЗ, мой и Инстрой, а, ну и Автодор еще.  Заводы со своими лабораториями. Там частников мелких я не беру.

Защита: Угу. А вот, еще раз, немножко вернемся. Вот эти три завода, которые вы назвали, конкуренция среди этих заводов по производству асфальта существовала?

Таран: Ну, сложно. "СпецСу" (неразборчиво) обычно Артемовский округ, я на край работал, МУП на город. (Неразборчиво) все работали.

Защита: Ну то есть рынок между тремя заводами был поделен? Или вы все таки конкурировали в каких-то направлениях? По каким-то объектам?

Таран: Да нет. Город МУП отрабатывал  (неразборчиво).

Защита: Не понял, повторите, пожалуйста.

Таран: В городе не было конкуренции, во Владе.

Защита: Все, у меня нет вопросов.

Судья: Будут вопросы? Ходатайство?

Гособвинитель (1): Да, у меня  будет сейчас. Я прошу исследовать протокол допроса  свидетеля Таран, который в 31 томе на листах дела с 202 по 206 был допрошен 20 декабря 2016 года. Прошу огласить из-за существенных противоречий. Существенные противоречия,  в частности, заключаются в следующем. Будучи допрошенным в ходе предварительного следствия, Таран пояснял, что он обращался с коммерческими предложениями  в администрацию города. В частности, отправлял свои прайс-листы, но  на все его предложения получал отказы. Также на мой вопрос относительно отношения Пушкарева Игоря Сергеевича к «Востокцементу», ну, соответственно, мы все помним, как он здесь ответил. На следствии же говорил о том, что исключительно группа компаний «Востокцемент», выкупался асфальт в ВБЩЗ, которая была подконтрольна Пушкареву Игорю Сергеевичу. Это работая с 2008 года. Ну, как известно, я так и формулировала вопрос свой. Соответственно, про давальческое сырье, давая показания на следствии,  Таран говорил, что понимал, что данные организации это делали, продавали асфальт ВБЩЗ из-за того, что если они не выполняли данное указание, то  начинались проблемы с приемкой работ  по ремонту дорог. Если данные фирмы работали не на городских, то есть производя ремонт по муниципальным контрактам, то асфальт данной фирмы закупали у «Примасфальт» по более низкой цене. А в связи с наличием существенных противоречий прошу данный протокол допроса огласить.

Судья: Угу. Обсуждаем  ходатайство. Представитель потерпевшего?

Представитель потерпевшего МУПВ: Уважаемый суд, я не вижу оснований для оглашения показаний, поскольку свидетель и так дал суду достаточно подробно. Прошу обратить внимание, что моя попытка как бы выяснить эти противоречия до оглашения приводит к тому, что мои вопросы, задаваемые свидетелю, они просто ( неразборчиво)

Судья: Угу.  Сторона защиты, пожалуйста, есть какие-то...

Защита: На усмотрение суда.

Судья: Подсудимые так же, как защита, да?

Подсудимые: Да.

Судья: Суд постановил на основании стати 3 ПК РФ… считаю существенные противоречия, указанные государственным обвинителем. Считаю необходимым огласить ваши показания, свидетель, том 31, страницы 202–206. Присядьте, пожалуйста, свидетель, и прослушайте, пожалуйста, показания, которые вам зачитает государственный обвинитель.

Гособвинитель (1): Оглашается протокол на уже указанных мной листах. Павел Геннадьевич, вы допрашивались 20 декабря 2016 года. И по существу заданных вам вопросов пояснили следующее: «Я работал в должности генерального директора ООО «Примасфальт» на момент основания данной фирмы, то есть примерно с 2008 года.  Завод фирмы находится по адресу: Владивосток, ул. Фадеева дом 42. Офис фирмы находится по этому же адресу. Штат сотрудников фирмы в настоящее время составе 30 человек. Возглавляю всех я. Данное предприятие  занимается производством асфальта. В моей собственности имеется завод производства асфальта марки … Южная Корея. Данный завод за сутки может вырабатывать около 2 тысяч тонн асфальта. Имея очень большой опыт производства асфальта, я знаю, что производством асфальта на  территории Владивостока занимается только «Востокцемент». То есть, щебеночный завод,  на котором установлен такой же асфальтобетонный завод, как у меня. Работая с 8-го года, я знаю, что на территории города Владивостока с момента назначения на должность главы города Пушкарева Игоря Сергеевича сложилась следующая практика поставки материала, в том числе, и асфальта как самого ценного и дорогого строительного материала. С 2008 года основным  подрядными работами по ремонту дорог на территории  города, по муниципальным контрактам с администрацией города стал заниматься МУП «Дороги Владивостока». Также муниципальные контракты заключали  с таким фирмами как  «Дальспецстрой»,  «Промстрой» и «СтройСИТИ». При заключении контракта администрация города  всегда выкупали асфальт для ремонта дорог исключительно у группы компаний «Востокцемент», то есть ВБЩЗ, который  был под контролем Пушкарева Игоря Сергеевича. В то же время на протяжении с 8-го по 16-й год в «Примасфальте» стоимость асфальта была ниже в среднем  на 10 рублей за одну тонну, чем в ВБЩЗ. При этом качество асфальта у «Примасфальт» не может быть хуже, так как  производится асфальт из  сырья, приобретаемого мною  в ВБЩЗ (щебень), а также битум, который  и мне  и ОАО «ВБЩЗ»  поставляет  один и тот же поставщик из Хабаровска.  Относительно качества производимого нами асфальта могу пояснить, что до 5 лет тому назад имел место такой случай,  что в ВБЩЗ на время вышел из строя  асфальтобетонный завод,  и ВБЩЗ и «ДВ-Цемент» с целью не прекращать поставки асфальта, приобретали асфальт в «Примасфальте», объем  приобретенного асфальта я уже не помню. Надежным компания «Примасфальт» шла на встречу при покупке, отпуская асфальт с отсрочкой платежа, предоставляла так называемый товарный кредит.  В то же время с МУПВ «Дороги Владивостока» никогда не работала, то есть не поставляла в адрес предприятия  асфальт, хотя  насколько я помню, по электронной почте  моей фирмы  отправляла в адрес МУПВ  коммерческие предложения, однако МУПВ никогда не соизволяло желания приобрести  у нас асфальт. Также насколько я помню,  на году 8-м – 10-м  я делал коммерческое предложение  по приобретению товара непосредственно  в администрацию города Владивостока, по электронной почте,  по-моему, в управление содержания  жилого фонда и городских территорий. Однако администрация города отказывалась с нами работать. Приходили отрицательные ответы. Кто именно из должностных лиц администрации города отправлял нам отказы уже  не помню, необходимо смотреть  электронную переписку. В последствии, когда на должность начальника  данного управления  был назначен Вильчинский, я так же ему направлял прайс-листы нашей компании. Однако  нам также приходили отказы. В случае сохранности данной переписки  в электронном виде, обязуюсь  предоставить ее для органов следствия, данные документы.  В период с 8-го по 16-й год я постоянно общался с представителями подрядных организаций, которых я  перечислял выше, которые производили ремонт дорог по муниципальным контрактам. В случае если эти фирмы выигрывали муниципальный контракт  по производству работ, которые производила администрация, они закупали асфальт исключительно в ВБЩЗ. При встречи с ними директора данных фирм не говорили, что  администрация заставляет их закупать асфальт в ВБЩЗ, кто именно заставляет из должностных лиц это делать мне не известно. Я понимал, что данные организации это  делали, то есть, закупали асфальт в ВБЩЗ  из-за того, что если бы они не  выполнили данное указание,  у них бы начались проблемы с приемкой работ по ремонту дорог. Если данные фирмы работали не на городских объектах, то есть производили ремонт не по муниципальным контрактам,  то асфальт данные фирмы закупали  в «Приимасфальте» по более низкой цене. Директорами МУПВ «Дороги Владивостока», в том числе, с Лушниковым я лично никогда  не общался, насколько помню, только направлял коммерческое предложение по электронной почте и МУПВ всегда отказывалось приобретать мой асфальт».  По окончанию допроса от свидетеля Таран, каких-либо заявлений не поступало. Протокол предъявлен для ознакомления ему путем личного прочтения. Замечаний, дополнений и уточнений  не сделано. Подпись  Таран. Павел Геннадьевич?

Таран: Да.

Гособвинитель (1): Вы сейчас прослушали оглашенные показания, которые вы  20 декабря 16-го года дали следователю, согласно данному протоколу. Скажите, пожалуйста, подтверждаете ли вы то, что зафиксировано, те сведения, которые зафиксированы в данном протоколе?

Таран:  Ну подача, заявки в администрацию города это не значит, что я  вел с ними  переговоры. (неразборчиво)

Гособвинитель (1): Давайте так,  Павел Геннадьевич,  подождите секунду.  Если вы подтверждаете, так  и скажите. Если не подтверждаете какие-то обстоятельства, то скажите, что я не подтверждаю в следующей части, и перечислите, что вы не подтверждаете. Так будет проще.

Таран:  Да, в принципе, я подтверждаю все.

Гособвинитель (1):  Подтверждаете все?

Таран: Да.

Гособвинитель (1):  Так хорошо.  Какое-то уточнение вы хотели сделать, возможно, к тому,  что я огласила, вы начали говорить. Это было уточнение какое-то?

Таран: Ну спрашивал, вел ли я переговоры  Никаких переговоров не вел ни с кем,  ни с МУПом, ни с городом, занимался рассылкой прайс-листов весной и так далее. И все .

Гособвинитель (1): Угу , угу.  Смотрите, я оглашала то, о чем вы сейчас говорите, вот в частности, содержанием следующих слов  «моя фирма направляла в адрес МУПВ  коммерческие предложения», вот об это соответственно речь шла. Вот в этой части вы подтверждаете, либо нет?

Таран: Это стандартное процедура, ежегодно отправляется, сравнивать все цены, всех заводов.

Гособвинитель (1): Павел Геннадьевич, да не вопрос. Просто  вы нормально… логичный вопрос, ранее  ответили, что нет. Поэтому  и возник этот вопрос.

Таран: Но  понимаете (неразборчиво)  этот момент

Гособвинитель (1):  Угу, я поняла вас. Соответственно, следующий вопрос, если вы подтверждаете указанные вами  показания, вы добровольно  их давали?

Таран: Конечно, добровольно.

 Гособвинитель (1): Угу, понятно. У меня нет вопросов, Ваша честь.

Судья: Представитель потерпевшего, будут вопросы?

Представитель потерпевшего МУПВ: Да, сейчас секунду.  Я сейчас, буквально 2 минуты. Подыщу вопросы и будут вопросы.

Судья: Тогда пока  защита пусть задаст вопросы, если есть.

Янченко:  Да. Павел Геннадьевич, адвокат Янченко. Скажите, пожалуйста,  а у вас на предприятии сохранилась деловая переписка, о которой вы указывали в протоколе допроса?

Таран: Ну, какая переписка?

Янченко:   Ну коммерческие предложения, направляемые вашим предприятием, в адрес МУПВ, администрации города Владивостока?

Таран: Ну что-то я отправлял, переписку. Но переписка теоретический была.

Янченко: Павел Геннадьевич, следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, ваше предприятие  в период с 2008 по 2016  год при наличии  какой суммы дебиторской задолженности прекращало отгрузку  продукции контрагентам ?

Таран: Ну с миллиона. До миллиона мы отгружались, с миллиона  нет

Янченко:  То есть,  до 1 миллиона  вы отгрузку осуществляли,  после того, как задолженность за поставляемую продукцию превышало миллион и  более вы прекращали  отгрузку ? 

Таран: Да.

Янченко:  Спасибо. Скажите, пожалуйста, а при дачи показаний  в 2016-м году , когда  вы говорили, сравнивали цены ВБЩЗ и « Примасфальт». Вы эти цены сравнивали  по каким документам?  То есть, вы смотрели прайсы, вы смотрели  рынок, с чем вы сравнивали свои цены?

Таран: Есть прайс-лист ВБЩЗ «Востокцемента», есть прайс мой, «Примасфальт»

Янченко:  Скажите, Павел Геннадьевич,  а вам были известны реальные цены по которым  ВБЩЗ «ДВ-Цемент» отгружал продукцию МУПВ «Дороги Владивостока»?

Гособвинитель (2): Ваша честь, вопрос не по сути, поэтому протестую.  Не понятно, что такое реальная цена? Извините, свидетель уже пояснял

Судья: Ну вы уточните реальные цены.

Янченко:   Уважаемый суд, кому непонятно, я поясняю. Павел Геннадьевич, в ходе исследования материалов уголовного дела мы  изучили что с 2012 года «ДВ-Цемент» предоставлял  скидку  МУПВ «Дороги Владивостока» на поставляемую продукцию,  ну..

Судья: Не надо доводить до свидетеля показания исследования материалов. Вы  формулируйте вопрос. Вы можете пояснить про цены по которым поставлялись? Да? Договорные, указанные

Янченко: Я вопрос … Еще раз. Я достаточно четко сказал, сформулировал вопрос свидетелю.

Судья: Просто реальные цены - это  такое понятие..

Янченко: Я по-другому тогда задам вопрос.  Павел Геннадьевич, скажите, пожалуйста.  Вы своим контрагентам, покупателям всегда отпускали продукцию  по прайсовой цене или имели случаи  о предоставлении скидок?

Таран: Скидки, конечно, были.  В зависимости от объемов были скидки.

Янченко: То есть, в тот момент когда вы давали показания вам были известны скидки, которые «ДВ-Цемент»  предоставлял МУПВ «Дороги Владивостока» на поставляемую продукцию?

Таран: Я не знал ни тогда, ни сейчас.

Гособвинитель (2): Ваша честь, некорректный вопрос, потомучто  свидетель уже пояснял относительно того, что он не знал о договорных отношениях. Он же не один раз это говорил.

Янченко: Тогда я возвращаюсь к своему первому вопросу.  Когда вы, Павел Геннадьевич, сравнивали  цены… Когда  давали показания, вы сравнивали  цены только по прайс-листам своего предприятия  и «ДВ-Цемент»?

Гособвинитель (2):  Уважаемый суд, прошу снять вопрос.  И сделать замечание адвокату Янченко . Который  в который раз задает одни и те же вопросы. И это неуважение к суду.

Судья: Действительно, этот вопрос уже оглашался .

Янченко: Ваша честь, каждый раз когда я задаю вопросы, свидетель не отвечает  и вопросы снимаются. Только на третий, четвертый  раз у нас получается результативность какая-то. Либо вы  не понимаете этот вопрос. Может ...

Судья: Он же уже ответил.

Янченко: Раз задал вопрос … На какой вопрос? Мы устали обсуждать.

Судья:  Ну по поводу сравнения, он сказал по прайс-листам сравнивал.

Янченко: По прайс-листам.

Судья: Ну зачем еще раз выяснять те же вопросы?

Янченко: Ну  это под протокол нужно занести один раз - по прайс-листам. А то у нас обсуждение идет. Мне делают замечания постоянно.

Судья: Так это уже было занесено в протокол, уважаемый защитник. Еще вопросы будут со стороны защиты?  У подсудимых?

Подсудимые: Нет.

Судья: У представителя потерпевшего?

Представитель потерпевшего МУПВ: Да у меня вопрос. Павел Геннадьевич, вот в вашем допросе указано, написано такое предложение: «В случае если эти фирмы выигрывали  аукцион на производство  ремонта дорог, которые проводила администрация, они закупали асфальт исключительно в ОАО «ВБЩЗ». При встрече с ними, директора данных фирм мне говорили, что администрация их заставляет закупать асфальт только в ОАО «ВБЩЗ», кто именно из должностных лиц заставлял это делать  мне не известно». Подскажите, а какие директора каких фирм вам  жаловались на администрацию?

Гособвинитель (2): Уважаемый суд, прошу снять данный вопрос. Во-первых, вырвано из контекста, во-вторых, мы уже огласили протокол в полном объеме, который свидетель, подтвердил. Выяснили, что давал эти показания добровольно. Уважаемый представитель потерпевших,  потрудится полностью  прочитать,  найдете ответ на свой вопрос… Данный вопрос  мы уже исследовали , поэтому попрошу его снять.

Представитель потерпевшего МУПВ:  Ваша честь, позвольте я  доскажу все-таки.

Судья: Вопрос не снимается. Пожалуйста, отвечайте на вопрос. С каких фирм, вот жаловались  на обстоятельства, которые у вас указаны в протоколе? Помните сейчас или нет?

Таран:  Я не помню, сколько лет… два года прошло, «СпецСу» свой асфальт использовал. «Федералстрой» свой использовал,  все остальные, все, кто не имел асфальт, все брали в ВБЩЗ. Все, четко, ясно.

Представитель потерпевшего МУПВ:  Павел Геннадьевич, вопрос не о том, кто брал асфальт в ВБЩЗ, а  вопрос откуда у вас  эта информация. Источник происхождения этой информации у вас? Вы можете сказать.

Таран: Ну, город у нас маленький. Все подрядчики между собой общаются. Только и всего. Секрета никакого нет. Контракт муповский, городской, значит идет на ВБЩЗ. Все довольно просто.

Представитель потерпевшего МУПВ:  Ну вы можете назвать точное происхождение информации?

Таран: Ну с кем лично разговаривал или что?  Полтора года с ними не разговаривал.

Представитель потерпевшего МУПВ:  Не под протокол.

Таран: Я же не могу обозначить всех, с кем разговаривал.  Ежегодно одно и то же.

Представитель потерпевшего МУПВ: Павел Геннадьевич, ответьте просто, вы можете назвать источник  происхождения информации или не можете? Вот..

Гособвинитель (1):  Ваша честь, я против  такой формулировки вопроса. Источник он  уже назвал, фамилии, сейчас вопрос идет о фамилиях, которые соответственно он либо называет, либо не помнит.

Судья: Конкретные фамилии можете назвать?

Таран: Я не помню, конечно, столько время прошло.

Судья: Еще вопросы будут?

Гособвинитель (2):  Ваша честь, да будет у меня вопрос.

Судья: Пожалуйста.

Гособвинитель (2):  Павел Геннадьевич, скажите, пожалуйста, с учетом данных ваших показаний, вы сказали, что и рынок  достаточно тесный. А вот  в настоящий момент  после 16-го года, после того, как Пушкарев Игорь Сергеевич перестал быть главой города Владивостока,  вот это предприятие муниципальное  МУПВ «Дороги Владивостока» - оно сейчас вообще участвует  в этих аукционах муниципальных, заключает ли контракты  на ремонт, содержание, строительство дорог в городе Владивостоке и в Приморском крае?  В «Спасскцементе», ой, в  Спасске-Дальнем, еще где-то в населенных пунктах.

Таран: Именно МУПВ «Дороги»?

Гособвинитель (2):  Да.

Таран: Ну если  и участвует, то очень минимальные объемы, МУПа там не было,  ну кто торговался по городу, я читал списки. Не участвует по городу.

Представитель потерпевшего МУПВ: То есть, вы читали списки и МУПа там нет?

Таран: Нет-нет.

Гособвинитель (2):  Скажите, пожалуйста, в связи с этим. Так. А вот вообще лично вам, другим участникам рынка известно, почему МУП перестал участвовать в аукционах? Что с ним произошло?

Таран:  Нет, не известно. Те  компании, кто был, там МУПа не было. Асфальт также (неразборчиво) в  ВБЩЗ, все, кто выигрывал контракты. Там очень приемлемая цена.

Гособвинитель (2):  Угу, я понял, я сейчас про участие спрашивал. Скажите, пожалуйста, Павел Геннадьевич,  а вот до того, как Игорь Сергеевич Пушкарев избрался (до 2008 года)  на должность главы города, ну опять же, если это вам известно, да. Какова была доля  участия МУПа вот в  этом рынке ремонта, строительства, содержания дорог, вот, по отношению к другим  фирмам, организациям, которые участвовали в этом деятельности и был ли МУПВ «Дороги Владивостока» до избрания Игоря Сергеевича Пушкарева доминирующая  организация, вот, по муниципальным контрактам в городе Владивостоке?

Таран: Ну где-то половину МУП закрывал объемов.

Гособвинитель (2):  Это до  избрания, да, Игоря Сергеевича ?

Таран: Нет, после.

Гособвинитель (2):  После. А вот меня интересует сейчас до избрания ? Вот какова была картина.

Таран: До избрания по-моему  (неразборчиво) был.

Гособвинитель (2):  Ну они были крупным игроком на этом рынке?  По сравнению…

Таран:  Нет-нет.

Гособвинитель (2):  Не были. То есть, это все началось после избрания Игоря Сергеевича Пушкарева, такая вот активизация?

Таран: Да  

Гособвинитель (2):  В настоящий момент оно отсутствует. Понятно.  Нет вопросов, Ваша честь.

Судья: Еще вопросы.

Представитель потерпевшего МУПВ: Крайний вопрос. Павел Геннадьевич, вот мы изучали документы,  которые вами были представлены  следователю, это прайс-листы  на асфальт, выпускаемый «Примасфальтом», 2016, 2014-й  и 2010-2013-й годы. Вот в указанных прайс-листах, вы помните такой факт, оставляли эти прайс-листы?

Гособвинитель (1):  Ваша честь, ну задавал же этот вопрос.

Представитель потерпевшего МУПВ:  Да, но, вот теперь по прайс-листам непосредственно. Вы указали в двух из представленных  прайс-листов, а именно 2016-й, 2017-й годы и 2014-й, с 1 апреля 2014-го года цена на асфальт указана  у вас за тонну  с  НДС . А  прайс-лист  за 2010-2013-й годы. Вот написано цена на асфальт. Подскажите, вот там, где написано цена это с НДС или без НДС?

Таран:  Конечно, с НДСом, все с НДСом, все цены идут с НДСом, все.

Представитель потерпевшего МУПВ: Угу. Тогда почему в двух прайсах указанно с НДСом, а в третьем прайсе не указанно?

Таран: Ну, может опечатка.

Представитель потерпевшего МУПВ: Угу.  Нет вопросов

Судья: У защиты  появился ряд вопросов?

Третьяков: Я задам один. Снова адвокат Третьяков,  в интересах Игоря Сергеевича Пушкарева. Вопрос буквально один. В продолжение вопросов, которые задавал гособвинитель. По поводу муниципального предприятия, подскажите, а вам известно что-либо о каких-либо  реорганизациях муниципального предприятия в настоящее время?

Таран: Меня это не касается. Нет.

Третьяков:  Нет.  Все спасибо, нет вопросов.

Судья: Есть вопросы еще вопросы?  У защиты, у подсудимых, у представителя потерпевших ?  Спасибо большое, свидетель, вы можете быть свободны.
Поделиться: