18+

Наталья Николаева заявлена как свидетель обвинения 

27 июня показания по существу дела экс-главы Владивостока Игоря Пушкарёва, бывшего директора МУПВ «Дороги Владивостока» Андрея Лушникова и ранее возглавлявшего группу компаний «Востокцемент» Андрея Пушкарёва дала сотрудник «Ситибанка» Наталья Николаева

Гособвинителя интересовали правила оформления банковских гарантий, а также кто и на каких условиях мог их получить.  

Стенограмма допроса свидетеля Натальи Николаевой 

Судья: назовите свою фамилию, имя, отчество.

Николаева: Николаева Наталья Юрьевна.

Судья: Личность свидетеля установлена по предъявленному паспорту гражданина Российской Федерации. Я вам объясняю, что вы приглашены в качестве свидетеля для дачи показаний по уголовному делу в отношении Пушкарева – Лушникова – Пушкарева. Как свидетель, вы обязаны говорить суду правду. За отказ от дачи показаний, дачу заведомо ложных показаний или уклонение от дачи показаний предусмотрена уголовная ответственность.  В соответствии ст.51 Конституции Российской Федерации вы можете не свидетельствовать против себя, своих близких родственников и иных близких лиц. В судебном заседании имеете право пользоваться помощью переводчика, если не владеете русским языком, право заявлять отвод переводчику, право являться на допрос  с адвокатом, вправе заявлять ходатайства, делать замечания и заявления по поводу действий председательствующего и иных участников процесса. Вправе пользоваться мерами государственной безопасности в случаях, которые предусмотрены уголовно-процессуальным законом. Вам права и ответственность понятны?

Николаева: Да.

Судья: Хорошо. Поясните, пожалуйста, у нас потерпевшим по делу проходит   учреждение «Дороги Владивостока», вы какое-то отношение к ним имеете? 

Николаева: Нет. 

Судья: Не имеете. А с Пушкаревым Игорем Сергеевичем, Лушниковым Андреем Вадимовичем, Пушкаревым Андреем Сергеевичем вы знакомы?

Николаева: Нет.

Судья: Незнакомы (неразборчиво) значит,  никакого повода для оговора у вас не имеется. 

Судья: Пожалуйста, государственный обвинитель, какие будут вопросы.

Гособвинитель (1): Спасибо, Ваша честь. Наталья Юрьевна, поясните, пожалуйста, с какого периода вы работали в «Ситибанке» и в каких должностях?

Николаева: В «Ситибанке» я работаю с 1 января 93-го года.  Последние 15 лет в должности экспедитора. 

Гособвинитель (1): Понятно. Скажите, пожалуйста, вам наверняка это известно, каков порядок в вашем банке, меня интересует период  12-го года, выдачи банковских гарантий?

Николаева: Ну прежде всего гарантии, банковские гарантии выдаются у нас исключительно только клиентам банка, не клиентам банка банковские гарантии не выдаются.

Гособвинитель (1): Каков пакет документов, который подается желающим получить банковскую гарантию? Куда он подается? Кто принимает решения о том, будет ли выдана банковская гарантия юридическому лицу? Мы говорим о том случае, когда речь идет о муниципальных контрактах. 

Николаева: Дело в том, что, как я уже сказала,  банковские гарантии выдаются только клиенту банка. В связи с чем, для того чтобы иметь возможность получить банковскую гарантию, клиент должен находиться на обслуживании банка. Вторым моментом является то, что  для данного клиента должен быть оформлен кредитный лимит для выпуска банковских гарантий и для других возможных продуктов, которые можно предложить клиенту. Решение об установлении кредитного лимита принимается кредитным комитетом и одобряется кредитным комитетом, потом действует стандартный график в течение года. В любом случае для выпуска  гарантий требуется подача заявления о выпуске банковских гарантий, которое, соответственно, рассматривается, и если есть в наличии на данный момент лимит, который позволяет выпустить гарантию, которая запрашивается клиентом в том объеме, который ему требуется, то, соответственно, гарантия выпускается. Выпускается она операционным департаментом. Всем гарантиям автоматически присваивается номер в операционной системе банка, в связи с этим номер гарантии невозможно установить самостоятельно. То есть это тот номер, который устанавливается операционной системой, и именно этот номер, который потом доказывается гарантией, которая выпускается.

Гособвинитель (1): Понятно. Скажите, пожалуйста…

Николаева: Да, и еще такой момент, который следует упомянуть. Что формат гарантий, он, в принципе, предустановлен стандартным… стандартные... Стандарт гарантий, который мы используем, он практически мало чем отличается от того, что… то есть разница гарантий от того, что выпускаем, достаточно невелика, в связи с тем, что стандарт предустановлен. И опять же такой момент, что все гарантии в любом случае, те гарантии, они переодобряются юридически банком.

Гособвинитель (1): Понятно. Скажите, пожалуйста, кто подписывал в двенадцатом году банковские гарантии? И вообще, менялся ли порядок, ну и, соответственно, подписание банковских гарантий?

Николаева: Банковские гарантии в двенадцатом году подписывали вице-президенты банка, которые имеют на это право. Я в соответствии с карточкой деприсив банка, я  была одним из вице-президентов, которые имеют право на подписание банковских гарантий, а также они подписываются главным бухгалтером или заместителем главного бухгалтера в соответствии опять же с карточкой деприсива. 

Гособвинитель (1): Все, понятно. Скажите, пожалуйста…

Николаева: Да, и еще, наверное, существенный момент то, что банковские гарантии выпускаются на бланке банка. Бланк банка не является номерным, но тем не менее как бы определить, является ли этот бланк тем бланком, который используется для выпуска банковских гарантий, соответственно, можно.

Гособвинитель (1): То есть там какие-то определенные реквизиты есть, которые отличают?

Николаева: Да, да.

Гособвинитель (1): Скажите, пожалуйста, Беленькова вам такая известна?

Николаева: Да. Это наш главный бухгалтер в тот момент. Сейчас уже нет, сейчас это не главный бухгалтер банка. 

Гособвинитель (1): На период 2012 года она являлась?

Николаева: Да, да.

Гособвинитель (1): Скажите, пожалуйста, Наталья Юрьевна, помните ли вы компанию, как бы так, муниципальное унитарное предприятие «Дороги Владивостока» являлось в 2012 году либо в период, предшествующий двенадцатому году, клиентом вашего банка?

Николаева: Нет. Не являлось.

Гособвинитель (1): Понятно. Ваша честь, разрешите, пожалуйста, мне продемонстрировать свидетелю банковские гарантии, которые располагаются в 22-м томе, на листах дела 75-123, мы исследовали эти банковские гарантии.

Судья: Нет возражений у сторон?

Представитель потерпевшего МУПВ:  Не имеем.

Защита: Не имеем, нет.

Судья: Пожалуйста, подойдите тогда,  свидетель, к гособвинителю.

Гособвинитель (1): Будьте любезны, ко мне подойдите, пожалуйста. Пролистайте, пожалуйста,  до 123-го листа том. Потом уже по всем дадите пояснения, соответственно,  можете ли вы что-то сказать о признаках этих банковских гарантий.

Николаева: А можно мне здесь сразу, потому что так сложно? 

Гособвинитель (1): Да, конечно, как вам удобно.

Николаева: Ну прежде всего банковские гарантии были выпущены на бланке, который не соответствует действующему бланку на тот момент, то есть это связано, можно сказать, что это… скажем так…

Гособвинитель (1): А какие признаки несоответствия этих бланков?

Николаева: Ну прежде всего, значит, используется для этих бланков,  но тем  не менее как бы не такой логотип, такой логотип никогда не используется, то есть используется, но  для другой документации, скажем так….

Гособвинитель (1): А не на банковских гарантиях?

Николаева: Нет. Банковская гарантия выпущена за непонятным номером, потому что этот номер никогда не использовался, то есть (непонятно) такие вещи у нас не используются. Ну сам текст банковской гарантии, разумеется, тоже, это совершенно не тот текст, который используется. Ну и, разумеется, подписи здесь, соответственно, не наши, это я точно могу сказать. То же самое, что касается гарантий следующих – это 84-86 и 213, аналогичные совершенно вещи. Ну и все остальные, соответственно, то же самое, то есть признаки того, что это поддельные гарантии, они налицо.

Гособвинитель (1): Скажите, пожалуйста, а номера телефонов на подлинных гарантиях вы когда-нибудь указываете?

Николаева: Нет, никогда. Во-первых, потому что гарантии данные выпускаются различными людьми и, соответственно, у каждого клиента в банке есть клиентский менеджер, телефон которого, стандартный момент,  есть, клиент знает и использует для связи с банком. И еще один существенный момент:  никогда на банковских гарантиях не пишут еще раз вот здесь, в нижней строке «вице-президент ЗАО «Ситибанк», это все не пишется, ну потому что это и так понятно. Ну и реквизиты банка все присутствуют, соответственно, в шапке, в шапке гарантии.

Гособвинитель (1): Слева, да? Слева, не справа?

Николаева: Да. И никогда нет обращения, кому вручено, это еще существенный момент. Здесь есть, прямо кому вручена гарантия, да,  то есть таких вещей никогда не делается.

Гособвинитель (1): То есть таких бланков не выпускается?

Николаева: Ну скорей всего, именно так получается, скажем так. Бланки отличаются, очень незначительно, но бланки отличаются.

Гособвинитель (1): Спасибо.

Николаева: Пожалуйста.

Гособвинитель (1):  Наталья Юрьевна, еще один вопрос. Скажите, пожалуйста, такие компании, как  ОО «Аркада», «Финсервис», «Фараон», вам известны, сотрудничал ли ваш банк когда-либо с этими организациями либо вы с этими организациями сотрудничали?

Николаева: Мне эти компании неизвестны, и насколько мне известно, мы никогда не сотрудничали с данными компаниями.

Гособвинитель (1): Понятно. И скажите, пожалуйста, заместитель директора уже названного мной  МУП «Дороги Владивостока» Беликов Александр Валерьевич, вот  его знаете ли вы лично, когда-либо работали с ним?

Николаева: Нет.

Гособвинитель (1): У меня нет вопросов пока, Ваша честь.

Судья: У потерпевшего будут вопросы?

Представитель потерпевшего МУПВ: Да, есть вопросы. Наталья Юрьевна, подскажите, вот вам сейчас демонстрировали листы в деле, которые государственный обвинитель назвал банковские гарантии, это были оригиналы или это были копии документов?

Николаева: В деле, я так понимаю, представлены копии документов. 

Представитель потерпевшего МУПВ: То есть вы наблюдали копии, правильно я понимаю?

Николаева: Да.

Представитель потерпевшего МУПВ: Следующий вопрос, подскажите, а банковские гарантии в электронной форме банк выпускает?

Николаева: Нет.

Представитель потерпевшего МУПВ: То есть это обязательное требование, должны быть в печатной форме?

Николаева: Да. 

Представитель потерпевшего МУПВ: И другой вопрос: допускается ли у вас, работает ли банк напрямую с клиентом, или допускается возможность какого-то посредника, который представляет клиента и… 

Николаева: Исключительно напрямую, никаких посредников.

Представитель потерпевшего МУПВ:И тогда… 

Николаева: И как я уже вначале сказала, что для того, чтобы банк имел возможность выпустить гарантию, клиент должен находиться на обслуживании в банке.

Представитель потерпевшего МУПВ: Я понимаю, да.

Николаева: Посредникам мы гарантии не выдаем и не используем никогда. 

Представитель потерпевшего МУПВ: То есть через посредников не работаете?

Николаева: Нет.

Представитель потерпевшего МУПВ: Так, и следующий вопрос: кто должен быть представителем лица, получающего банковскую гарантию? Достаточно по доверенности или   директор, или какое-то  уполномоченное лицо?..

Николаева: Уполномоченное лицо, представитель клиента.

Представитель потерпевшего МУПВ: То есть по правилам вашего банка чем должно быть уполномочено это лицо? Доверенностью или каким-то письменным документом?

Николаева: Или доверенностью, или человек  должен быть в карточке подписей клиента, который, собственно говоря…

Представитель потерпевшего МУПВ: Всё, я понял. И крайний вопрос: предусматривается ли вашим банком какая-либо комиссия за оформление, выдачу вот этой банковской гарантии?

Николаева: Разумеется, как в каждом банке, комиссионное вознаграждение за выпуск гарантий предусмотрено.

Представитель потерпевшего МУПВ: Угу. А каков его размер, он какой-то жесткий?

Николаева: Я не могу вам сказать, потому что для каждого клиента  индивидуальный.

Представитель потерпевшего МУПВ: Хотя бы можете сказать в процентах от суммы банковской гарантии.

Николаева: Я не буду, так как я не могу сказать от и до, то я не буду утверждать.

Представитель потерпевшего МУПВ:Угу. Ну, в принципе, все тогда.

Судья: У сторон защиты будут вопросы?

Защита: Да, есть.

Судья: Пожалуйста.

Защита: Наталья Юрьевна, скажите, пожалуйста, вид уровня и размер комиссий по выдаче банковской гарантии утверждены «Положением о выдаче банковских гарантий»? Или иным локальным  документом?

Николаева: Есть тарифы банка, во-первых. Во-вторых,  для каждого клиента, как я уже сказала, тариф по выпуску банковских гарантий определяется индивидуально.

Защита: Хорошо. 

Николаева: В зависимости от объема операций, который, в общем, имеется у  клиента в банке.

Защита: То есть тарифы банка и «Положения…», правильно?

Николаева:  Тарифы банка. Какое «Положение…»?

Защита: Ну, «Положение о выдаче…»

Николаева: «Положение о выдаче банковских гарантий», да, в банке имеется.

Защита: Скажите, пожалуйста, вами в ходе допроса был предоставлен документ, именно это «Положение о порядке выдачи…» от 10 сентября 2013 года.

Николаева: Да.

Защита: Скажите, пожалуйста, до сентября 2013 года каким документом локальным утвержден?

Николаева: Аналогичным документом, который был утвержден. Стандартный вариант, что документы в банке пересматриваются, во-первых, по мере необходимости в связи с изменением законодательства, или раз в два года стандартный срок пересмотра документов внутри, в банке.

Защита: Скажите, вы очень подробно рассказали о форме банковской гарантии, выпускаемой «Ситибанком». Скажите, пожалуйста, в общем доступе,  на интернет-ресурсе, ещё где-нибудь, иные лица  могли ознакомиться с видом, с формой?

Николаева: Нет.

Защита: То есть в свободном доступе форма нигде не выпускается?

Николаева: Нет. Бланки – да, возможно. Бланки, которые используются в банке, могли быть увидены, скорее всего, в наших отделениях, которые есть не только в Москве, но и по стране. На бланках содержится информация для клиента. Но опять же, повторюсь, те бланки, которые используются для выпуска гарантий, никак, ничего общего не имеют вообще.

Защита: Я про это и спросил.

Николаева: Также и подписи, извините, сразу могу сказать, что подписи тоже  были, собственно говоря, пытались скопировать из тех документов, которые были вывешены.

Защита: Ну, это ваше предположение, я так понимаю?

Николаева: Это мое предположение, были скорее всего в общем доступе, то есть они есть на документах, которые существуют в банке, на информационных стендах, как я уже сказала.

Защита: Скажите, пожалуйста, известны ли вам случаи обращения в «Ситибанк» Ленинской налоговой инспекции по городу Владивостоку с просьбой подтвердить или опровергнуть факт  выдачи банковской гарантии «Ситибанка»?

Николаева: К сожалению, на данный вопрос я ответить не могу.  В связи с тем, что обращения могли поступать  различными способами, и если такое обращение поступало, то данный вопрос нужно адресовать к департаменту, который у нас выпускает банковские гарантии, потому что  все такие обращения отправляются к ним.

Защита: А как правильно называется этот департамент?

Николаева: Это операционный департамент, скажем так… операционный департамент. Если были такие обращения, то, соответственно, они поступали туда и, соответственно, они готовили ответ, стандартно.

Защита: Вопрос касался лично вас, знали ли вы о таких обращениях?

Николаева: Мне известно, что были неоднократные обращения по поводу подтверждения выпущенных банком гарантий, но вот конкретно в данном случае я не могу сказать, потому что их было немерено. Был очень длинный период, когда, к сожалению, на рынке действовало достаточно большое количество поддельных гарантий, выпущенных различными посредниками. По этому поводу мы неоднократно обращались, банк неоднократно обращался в органы внутренних дел, но, к сожалению, как говорится, ничего не было. Также было еще одно судебное заседание по этому поводу. Мы достаточно долго судились с клиентом, который утверждал, что как бы у него есть наши гарантии, которых на самом деле у него не было.

Защита: Ну коль вы затронули подобный аспект, это с каким клиентом, с МУП «Дороги Владивостока», с администрацией Владивостока или иным клиентом?

Николаева: Нет, это иной клиент.

Защита: Ваша честь, нет вопросов больше.

Судья: Нет больше вопросов?

Третьяков: Ваша честь, буквально два вопроса.

Николаева: Да, пожалуйста.

Третьяков: Меня зовут Константин Третьяков, я адвокат Игоря Сергеевича Пушкарева. Вопроса будет два, собственно говоря. Вот у вас в банке достаточно  предъявить копию, сканкопию либо ксерокопию  документа, который именно как гарантия, для того, чтобы банк исполнил свои обязательства, или оригинал необходим?

Николаева: Оригинал.

Третьяков: Оригинал. И второй вопрос: с учетом того, что вы сейчас посмотрели на эти документы, на отсутствие необходимых реквизитов, подписей, несоответствие содержания, эти  копии, они вообще те документы, которые представлены в копиях, они вообще могут рассматриваться как банковские гарантии как таковые?

Николаева: Извините, но это суду решать, могут ли они рассматриваться как банковские гарантии или нет. Я не могу….

Третьяков:Я перефразирую свой вопрос.

Николаева: Я не могу высказывать свое мнение по поводу документа, который представлен в суде, я могу представить...

Третьяков:  Я напишу на белом листе «Гарантия Ситибанка», подпись….

Николаева: Нет, дело в том, что те копии, которые представлены, они сняты с оригинала, они заверены, правильно?

Третьяков: Дело в том, что оригиналов у нас нет.

Николаева: Но по тем копиям, которые представлены, я могу утверждать, что это не является банковской гарантией, выпущенной банком.

Третьяков: Спасибо.

Защита (1): У меня в связи с этим, если можно, вопрос. А обычный обыватель, человек, не работающий в вашем банке,  не зная о том, что в левом, не в правом углу должна располагаться какая-то аббревиатура,  что должны отсутствовать телефоны вашего банка, и подписи, естественно, не знает сотрудников банка, может определить, является ли это банковской гарантией или нет, настоящей? 

Николаева: Я не могу так сказать, потому что я не являюсь обладателем, извините, я являюсь банковским специалистом, поэтому я могу сразу сказать,  является ли данная гарантия поддельной или нет. Что касается подтверждения, скажем так, валидности и действительности гарантий, стандартный вариант, что, еще раз повторюсь, наверное, что здесь клиент как бы просит выпустить ему гарантию. Клиент знает, что та гарантия, которая выпущена, является действительной. Что касается бенефициара данной гарантии, ну это дело бенефициара, проверять действительность данной гарантии. Такие случаи тоже стандартный вариант, в банковской практике присутствуют.

Защита (1): При наличии сомнения, правильно?

Николаева: При наличии сомнения, разумеется. 

Защита (1): Ну вот я и хотел спросить, бросаются ли в глаза явные признаки, которые порождают сомнения, о том,  что эта банковская гарантия ненастоящая, так сказать, не выпускалась банком.

Николаева: Простите, но я еще раз повторюсь: так как я банковский специалист, мне не судить об этом, потому что у нас есть свои признаки. Еще раз повторюсь: я не буду утверждать.

Защита (1): Тогда ладно, крайний вопрос, простите: у вас много клиентов юрлиц? 

Николаева: Да.

Защита (1): Просто вы так однозначно ответили, что МУП «Дороги Владивостока» не являлось никогда вашим клиентом. Или это в связи  с какими-то обстоятельствами знаете, или интересовались? 

Николаева: Дело в том, что у нас есть определенный целевой рынок, с которым мы работаем, и муниципальные предприятия, извините, в этот целевой рынок не входят.

Защита (1): Спасибо, у меня нет больше вопросов.

Защита (2): Ваша честь, можно я задам еще один вопрос: имеется ли на сайте банка или где-то в ином доступе информация, как ваша банковская гарантия отправляется, чтобы простой человек пришел туда, посмотрел.

Николаева: Нет. Нет такой информации, эта информация находится в закрытом доступе.

Защита (2): Все, у меня нет вопросов.

Гособвинитель (2): Такой вопрос, в принципе, вы вскользь ответили уже, скажите, на тех документах, которые моя коллега вам показывала, копии банковских гарантий,  подписи, которые присутствуют, сотрудников банка, вот это подписи сотрудников банка, всё-таки уточните четко. Или это не ваши подписи?

Николаева: Я могу сказать только по своей подписи, извините, это не моя подпись.

Гособвинитель (2): Это не ваша подпись. А вот подпись еще одного сотрудника, которая там присутствует, вы, в принципе, знакомы с этой подписью?

Николаева: Я знакома с этой подписью, но  я не берусь утверждать, что это… то есть я могу только высказать свое личное мнение, что это не ее подпись. Так как я с ней провожу (неразборчиво).

Гособвинитель (2): Спасибо.

Судья: Еще вопросы будут?  Допрос свидетеля завершен, спасибо большое, свидетель.

 

Поделиться: